بحث:صفحه‌ی اصلی

محتویات ۱ مشکلات طراحی ۲ پروانه ۳ رسم‌الخط ۴ رسم‌الخط و نظرات سید رضا شکراللهی

مشکلات طراحی

• متون نوشته شده در نمایش نهائی تفکیک پاراگراف نمی‌پذیرند.

شما وقتی متنی رو ادیت میکنی و آنجا دگمهٔ Enter را میزنی تا پاراگراف جدید ایجاد بشه و متن را ذخیره میکنی، متن بودن پاراگراف نشون داده میشه! >>به ازای هر دو enter یک پاراگراف جدید ایجاد می‌شود. one enter = line break شاید خوب باشه اینو هم به راهنمای صفحه اضافه کنیم؟ علی صمدی

• IE دگمه‌های بالا را درست نشان نمیدهد.
• فقط سفری صفحه را با XWZar نشان میدهد و حتی آنجا هم تیترها با آریال نشان داده میشوند.
• لینکها در فایرفاکس و IE درست نشان داده نمیشوند.
• رضا جان، در Sidebar لینک قلم های فارسی گاهی سرهم و گاهی جدا نوشته میشه و به این ترتیب لینک گاهی کار میکنه و گاهی نه. علی صمدی >>مال cache هست علی جان، refresh کنی درست می‌شه. به نظر من در رویه‌ای واحد همه‌ی ها جمع‌ها! رو جدا باید نوشت. (اینو تو بخش راهنما هم نوشتم)
• برای جیزه پرو و XW Zar سایز ۱۳ یا ۱۴ به نظر مناسب تر می‌آید. (یک یا دو شماره بزرگتر) بهنام
• من که میگم 15 باشه , نه بزرگتر و نه کوچکتر . سامان
• اون موقع باید tahoma رو از لیست قلمها بر داریم، چون Tahoma بزرگتر هست و بجاش از آریال بعنوان آلترناتیو استفاده بشه. علی صمدی
• tahoma باید از همهٔ سایتهای فارسی برداشته بشه! من با انتخاب آریال موافقم. کاربران PC همواره امکان نصب XW Zar را دارند تا کیفیت نمایش خود را با مک (چه جیزه و چه زر) هم سطح کنند. بهنام
• آخر چه کنیم؟ Tahoma رو کله کنیم؟
• والاه رضا جان رو حرف بهنام نمیشه دیگه حرف زد. آره Tahoma رو ورداریم و آریال رو بگذاریم بمونه. درضمن من در تلاشم کسی رو پیدا کنم که یک نصاب برای XWZar برای پیسی درست کنه تا کار کاربران پیسی هم راحتتر بشه.
• انجام شد. ولی شخصا اندازه 10pt سابق رو بیشتر می‌پسندم. راستی گویا line-height فونت XWZar کمی از بقیه فونت‌ها بیشتره. مثلا هدر صفحه از حاشیه بالا خیلی فاصله داره. Reza.Yeganeh
• line-height یعنی فاصلهٔ بالایی بین دوسطر؟ علی صمدی
• ع‌ع‌ع‌ع
• اً اً اً اً
• دو خط بالا فکر می‌کنم علت فاصلهٔ بیشتر خطوط XW Zar را نمایش داده باشد. در اکثر فانتهای موجود فضای کافی برای اِعراب وجود ندارد و روی حرف بالا می‌نشینند. من در سفری فعلاً اندازهٔ فانت را ۱۴.۷ می‌بینم که به نظرم کمی درشت است. راستش من آنقدر به اندازهٔ فانت اصرار ندارم که به حذف تاهوما اصرار دارم. از زمانی که اریال انتخاب دوم سایت باشد هر سه فانت ممکن، زر ، جیزه و اریال حدوداً از یک بزرگنمائی معمول و متداول استفاده می‌کنند و می‌توان به سادگی بیشتری سایز قلم را تغییر داد فقط بالاغیرتاً فکر چشمان باباغوری ما را هم بکنید- بهنام
• من الان اندازه فونت رو 11pt گذاشتم (نمی‌دونم روی css اندازه‌ی دلخواه شما با چه معیاری بهتر همخوانی داره: px, pt, in, % ؟) قبلا 10pt بود. معیار اندازه شما چی هست؟ Reza.Yeganeh
• به نظر من که خیلی خوب شده! Ali.Samadi
• به نظر من هم خوب شده. ولی عجیب است که با روشی که برای سنجیدن اندازهٔ فانت بکار می‌بردم، هنوز هم همان ۱۴.۷ را دارم! من بخشی از متن را select کردم و در TextEdit پیست کردم و با Command+T لیست فانتها را بیرون آوردم که در آن نشان می‌داد (و می‌دهد) ۱۴.۷! به هر حال خوب شده و حتی جای کمی کوچکتر شدن دارد ولی کانی سر و صدایش در خواهد آمد!-بهنام
• الان ۱۳/۶ نشون می‌ده. نمی‌دونم بر چه معیاری این تبدیل صورت می‌گیره. الان راضی هستید؟
• من که خیلی! علی
• دینگ! دستت طلا! عمو رضا! همه چی میزونه.
• دوباره به ۱۲.۸ کاهش پیدا کرده. به نظر من کمی ریزه-بهنام
• عجیبه! من همون ۱۳/۶ می‌بینم. تغییری هم توی stylesheet داده نشده.
• هوممممم! من دوباره چک کردم (پیست روی تکست ادیت) و ۱۲.۸ هست! خود ایرماگ رو با همین روش اندازه بگیر ببین چی میشه. من خود ایرماگ رو ۱۲ می‌گیرم (همهٔ اینها روی سفری)-بهنام
• این ظاهراً یک اشکال از سفری من است. من کشه که هیچی، دل و رودهٔ کامپیوترم رو با OnyX پاک کردم ولی هنوز ۱۲.۸ می‌بینم!-بهنام
• آیا میشه ما آنچیزی رو که به این ویکی تازه اضافه شده بصورت RSS در صفحهٔ اول ایرماگ هم نمایش بدیم؟ علی صمدی

پروانه

• یه چیز دیگه! این پروانه (لیسانس نه اون که می‌پره) Creative Commons Attribution 2.5 به فارسی چی می‌شه؟ Reza.Yeganeh (واسه امضا اسم ۳ تا ~ بنویسین تبدیل می‌شه)
• والاه من منظورت رو نفهمیدم. علی
• بد نوشتم ;) برای امضای اسمتون می‌تونید سه تا ~ بگذارین. اگه بخواهید تاریخ هم اضافه شه ۴ تا. سوال من این بود که ترجمه Creative Commons Attribution License 2.5 به فارسی چی می‌شه.
• در ضمن این لینک‌های خانه و صفحه اصلی ایرماگ ویکی یکم گیج کننده شده. اون صفحه اصلی بهتر بود.
• موافقم. عناوین قبلی لینک ها بهتر بود. یا اصلاً بگذار «ایرماگ» و «ویکی». در مورد اندازهٔ قلم هم که فکر می‌کنم به اتفاق آراء تصویب شد!-بهنام
• اینجا رو ببین:

http://fa.wikipedia.org/wiki/کرییتیو_کامانز

• شاید اصلا محتویات اینجا پروانه‌اش GNU FDL باشه. نیست؟
• آره. الان GNU FDL رو خوندم. فکر کنم برای ما مناسب باشه.

رسم‌الخط

• «دایمی» را به «دائمی» تبدیل کن. البته سر فرصت هم به بی‌سوادانی چون من توضیح دهید که این «لینک دائمی» و «صفحهٔ نصادفی» و دیگر لینک ها چه معنا می‌دهند!-بهنام
• رضا جان میشه همچنین صفحه‌ای رو ما هم داشته باشیم: http://fa.wikipedia.org/wiki/راهنما:ساخت_صفحهٔ_جدید
• به راحتی می‌شه. راستی بهنام جان تا می‌شه باید از همزه در فارسی نویسی پرهیز کرد.(جایگزینی با ی) صفحه تصادفی = random page فکر کنم واضح شد. لینک دایمی = permalink می‌دونی که توی ویکی یک صفحه می‌تونه بینهایت revision داشته باشه. (دکمه‌ی history بالا) این لینک دایمی می‌تونه لینک دایم یکی از همین revisionها باشه. -رضا
• همزهٔ اضافه اختباری است و جدل نمی‌کنم. ولی دائم و دائمی را با «ئ» همزه دار می‌نویسند. این ربطی به همزهٔ اضافه ندارد. دایمی غلط است. آن را در هیچ دیکسیونری هم پیدا نخواهی کرد-بهنام
• من منظورم مثلا در دایرةالمعارف بود. اون که روی «ه» که اِ خوانده می‌شه (مثل خانه) در حالت اضافه برای صدای ی گذاشته می‌شه، اصلا همزه نیست. به شکل ی ناقص نوشته می‌شه. به هر حال دایمی رو درست کردم. - رضا
• در مورد «دایرةالمعارف» موافقم. آنجا که در فارسی از صدای «ی» استفاده می‌شود از حرف «ی» هم می‌توان استفاده کرد. همان واژه را برخی «دائرةالمعارف» تلفظ می‌کنند پس این هم درست است. ولی خودت می‌دانی که فارسی چقدر سوراخ دارد. اما آنجا که مثل «دائمی» تلفظ آن هم ابداً صدای «ی» نمی‌گیرد (بجز با لهجهٔ علی!) باید از «ئ» استفاده کرد. همزهٔ اضافه هم بقول تو همزه نیست، «ی» کوچک شده است ولی در عمل از همزه استفاده می‌شود. به هرحال ممنون-بهنام
• اولسون بهنام، حالا ما رو پخمه گیر آورده؟ باشه! مگی من چَ لجه‌آی داری؟
• بحث دنباله‌داری سر این ی کذایی تو ویکیپدیای فارسی جریان داشته. الان هم از همزه استفاده نمی‌شه، یک کاراکتر عجیب و غریبیه: «هٔ» می‌بینی یک کاراکتره.
• اون بحث رو ندیدم ولی احتمالاً در مورد یک کاراکتر یونیکد (U+06C0) هست که در گذشته برای نوشتن «ه و ی کوچک» بصورت واحد استفاده می‌شد. بعدها از استاندارد کُدهای زبان فارسی خارج شد (که مخالفت هائی هم داشت) و امروزه از همان ه و همزه بصورت جداگانه استفاده می‌شود. از نظر sort و index و search کردن متون فارسی مهم بود که کُدی که برای «ه» در «بچه» و «بچهٔ» استفاده می‌شود یکسان باشد-بهنام
• ضمناً از صدقهٔ سر Tahoma و بسیاری فانتهای دیگر، دوستان مخالف نمی‌دانند که می‌توان همزه را جداگانه نوشت و به همان خوبی در بالای «ه» قرار داد!-بهنام
• خب دوستان من که عقده‌هامو خالی کردم و فکر می‌کنم موضع من روشن شد. حالا اعضای مدیریت چی فکر می‌کنید؟ آیا باید ویکی برای فارسی نویسی «بطور استثنائی» محدودیت قائل بشه؟بهنام (ضمناً مطالب حذف شده را ثبت کردم توی کامپیوترم برای کنجکاوان)
• نظر خود من اینه که اگر بدون آن امکان search غیر ممکن میشه، با تأکید به «استثنایی بودن» و بدون هیج اشاره ای به «درستی» و «نادرستی» مطرح بشه-بهنام
• من که دلیل حذف رو نفهمیدم. مطالب قبلی با مراجعه به history قابل بازیابی هستند. به هر حال قواعد رسم‌الخط implicit هستند. - رضا
• آه راست می‌گی مطالب توی history ضبط است! خب من فکر کردم بهتر است ایرماگ را به مباحث ادبی آلوده نکنیم! پس در اینصورت بهتر است که رسم الخط را به همان مواردی که شکراللهی عنوان کرده است محدود کنیم. همان مواردی که برشمرده است و نه مواردی که در شیوهٔ نگارش خودش اختیار کرده است-بهنام
• من ایمیل شکرالهی را خواندم و چند لینک و مطالب ویکی هم سر زدم. ما تا اجماع راه درازی در پیش داریم پس فعلاً هر کاری که صلاح می‌دانی بکن-بهنام

رسم‌الخط و نظرات سید رضا شکراللهی

من عینا ایمیل شکراللهی را اینجا نقل می‌کنم:

یک) در شیوه‌ی نگارش، برخی موادر فنی‌اند و باید برای آن‌ها راه‌کار پیدا کرد و دقیقاً حکم صادر کرد، مثل مواردی که من در یادداشت‌های خودم نوشته‌ام.

دو) در زمینه‌ی رسم‌الخط اما نباید حکم صادر کرد، بلکه باید به اجماع رسید و توصیه کرد و تلاش کرد که شیوه‌ای مبتنی بر نظر کارشناسان فراگیر شود.

سه) در مورد دوم، نیازی به تحلیل و استدلال نیست و فقط می‌توان برآیند نظر کارشناسان را پذیرفت یا نه. چون این بخش نيز مثل امور فنی، نیازمند دانش و تجربه‌ی تخصصی در این حوزه است که نه از متخصصان فنی انتظاری هست برای مسلط بودن به این موضوعات و نه لزومی هست که آن‌ها را درگیر چرایی‌ها کنیم. و برعکس، در موارد فنی، چون حساب دو دو تا چهارتاست، باید نتیجه‌ی نهایی را با استدلال برای مخاطب و کاربر به او ارائه داد.

چهار) همزه و ی روبه‌روی هم نیستند. هر دو در رسم‌الخط کاربرد ویژه‌ای دارند. هم باید همزه را تعریف کنید و هم ی را. مثلاً کلمه‌ی «جزء» در حالت مستقل باید دقیقاً به همین شکل نوشته شود.

پنج) بدون این که بخواهم وارد استدلال شوم، می‌گویم که آن‌چه امروز بر های غيرملفوظ می‌گذاریم، از اساس ی بوده و به مرور تغییر شکل داده و امروزه نیز هنوز همان صدای ی را از آن می‌طلبیم. بنابراین باید به جای این همزه، پس از کلماتی که به های غیرملفوظ ختم می‌شوند، از ی با نیم‌فاصله استفاده کنیم. این البته توصیه‌ای‌ست که خوشبختانه در حال فراگیر شدن است و پیشنهاد می‌کنم شما نیز به آن توجه کنید. پيشنهادهای ریز ديگری هم اين ماجرا دارد که اکنون نيازی به وارد شدن به آن‌ها نيست.

شش) فونت تاهما برای ما نیز معضل است، ولی در برخورد با این جور معضلات باید به گستره‌ی کاربرد و راحتی کاربر نیز توجه کرد. در سایت مسابقه‌ی بهرام صادقی، ما برای اولین بار از فونت تایمز نیو رومن با اندازه‌ی فونت بین ده و یازده استفاده کردیم که خود من را کاملا راضی می‌کرد، چون این فونت در اندازه‌ی ده بسیار درهم‌رونده است و از زیبایی و هارمونی خط فارسی می‌کاهد و در اندازه‌ی یازده به بالا نیز شبیه کاغذ دیواری می‌شود! با این حال همان اندازه‌ی خاص (حدود ده و سه‌دهم اگر اشتبا نکنم) عموم کاربران را گله‌مند کرده بود، خصوصا در صفحاتی با متن‌‌های مفصل. هنگام گشایش سایت هفتان نیز چنین کردیم که باز بیش‌تر کاربران ناراضی بودند و ناچار کوتاه آمدیم و توضیح خبرها را به تاهما برگرداندیم. و باید اعتراف کرد که سوای مشکلاتی که این فونت دارد (مثلاً مقايسه کنيد ی را با نيم‌فاصله در اين فونت با قونت آريل که زيبا مي‌شود)، اندازه‌ی هشت این فونت (تاهما) از نظر زیبایی‌شناسی و خوانایی، فعلاً بهترین است؛ مگر آن که فونتی نو طراحی شود.

هفت) خوشبختانه گوگل پس از مدت‌ها مرز ميان فاصله و نیم‌فاصله را برداشت. در مورد ي و ك عربی نیز من مدتی پیش می‌خواستم با کمک دوستان فنی، اقدام کنم برای مکاتبه با گوگل و... برای این که مرز میان این دو کاراکتر با نمونه‌های فارسی‌اش را هم بردارد که هنوز فرصت نکرده‌ام پی‌گیری کنم، و گمان می‌کنم اگر شما برای این کار اقدام کنید و نتیجه بگیريد، لطف بزرگی به فضای وب فارسی کرده‌اید